Вторник, 03.03.2026, 03:08
Приветствую Вас Абитуриент | RSS
Главная | Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Мамедов, Татаренко  
Творчество И.М.Захарова
butesДата: Вторник, 17.05.2011, 20:22 | Сообщение # 316
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (зах)
знайте, кто есть мы на деле....
А мы - интервенты.

Так и было, но скорее интервенты-неудачники. Верхи-вожди хотели продемонстрировать силу Союза, а исполнители-низы не могли понять с какой целью уничтожается народ с древнейшей историей. Сила была, а вот ума, как оказалось, ...


БСИ
 
захДата: Среда, 18.05.2011, 03:47 | Сообщение # 317
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Репутация: 10
Статус: Offline
Геннадий, спасибо! Думаю, что пара черниговских ребят рядом с нами вовсе бы не помешала! Тогда бы мы и мёртвого "реабилитировали"!!! biggrin

Сергей Иванович! Когда я в своих выступлениях касаюсь афганской темы, то подобный вопрос старательно обхожу. Мы для себя ответили на него ещё там и тогда. Эта ситуация морального капкана,конечно, выбила изрядную воронку в бетоне наших убеждений. Так что - помолчим. А доблесть солдатская. она была, есть и будет. Вот об этом и говорим.

Улетаем, не надо печально смотреть
Уберите печали на лицах
Мы - солдаты, прикажут - пройдём через смерть,
Чтоб однажды домой возвратиться
Вы не прячьте глаза, провожая солдат
Нас слезами оплакивать рано
Мы вернёмся, вернёмся живыми назад!
Мы вернёмся из Афганистана!

Сообщение отредактировал зах - Среда, 18.05.2011, 03:53
 
butesДата: Среда, 18.05.2011, 09:33 | Сообщение # 318
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (зах)
А доблесть солдатская. она была

Говорить о нашей доблести в афганской теме - вопрос весьма скользский. О нашем воинском мастерстве сами афганцы отзываются с уважением и по праву. Под силой я и имел в виду наше мастерство, ну а совесть у каждого своя, поэтому и ...

Quote (зах)
старательно обхожу

Странно, стыдно нам, а наши славные политики с гордостью носили ряды геройских звезд. ... jedem das seine (каждому свое)


БСИ

Сообщение отредактировал butes - Среда, 18.05.2011, 09:34
 
OlegДата: Среда, 18.05.2011, 10:02 | Сообщение # 319
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Репутация: 3
Статус: Offline
Сергей основная масса искренне исполняла интернациональный долг.
Сейчас ,даже подвергать каким то сомнениям , то что сделано , не корректно.
 
butesДата: Среда, 18.05.2011, 20:10 | Сообщение # 320
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
Олег, мы искренне стирали с лица земли кишлаки с невинными людьми, успокаивая совесть интернациональным долгом. Только вот кому мы были должны - большой вопрос. Другое дело, что не все над этим ТАМ задумывались. Зато в Союзе я не видел ни одного настоящего "афганца", который бы хвалился своими подвигами. Помнят все и все теперь понимают, что там происходило.
Не корректно забывать, что мы сунулись в чужую страну со своим "интернациональным долгом", который этой стране не нужен был. Сейчас американы с компанией тоже исполняют "долг" ковровыми бомбежками, несут демократию афганцам. А они даже и не знают, что это такое. Она им и нафиг не нужна, живут по корану и славят аллаха. Нравится им так жить. Зачем им навязывать европейские ценности. Прийдет время, будет по их календарю 2011 год - сами и решат что им нужней.
Так что, Олег, твоя толерантность к т.н. "интернациональному долгу" корректна с точки зрения человека, не выполнявшего этот долг.
Ты не задумывался над тем, что корректно было бы руководителям того времени принести извинения народу Афганистана, матерям простых советских солдат, убитых и покалеченных войной, развязанной кучкой престарелых партийных деятелей? А ведь эти руководители потом стали президентами стран СНГ, боролись за демократию с помощью которой разворовали все, что осталось от Союза, фактически организовали геноцид своему народу. Почитай сочинение школьника от Николая Немчикова.


БСИ
 
НемчиковДата: Среда, 18.05.2011, 22:24 | Сообщение # 321
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (butes)
Почитай сочинение школьника ... Николая Немчикова

Уже приводил эту ссылку http://echo.msk.ru/programs/att-history/647110-echo/ в сообщении №88 темы «Афганский дневник».
Для тех, кто не будет слушать Леонида Млечина, приведу цитату из этой передачи:
«Ведь что произошло? Атаковали и убивали людей, которые считали Советский Союз, нашу страну и наших людей своими друзьями, братьями, соратниками. Ну, как это сказать? Это были действительно… Убежденные друзья.
Вообще Афганистан был дружеским государством. Мне рассказывали наши советники, В.Харазов говорил: боже мой, как встречали, как к нам относились! «Шурави», «советский», был просто друг – для всего Афганистана. И как потом все переменилось. А я понимаю, почему: убить тех людей, которые на тебя смотрели как на лучших друзей? Взять их и уничтожить? Это же предательство. Когда Амину сказали, что атакуют русские, он сначала не поверил: как это может быть?
Предательство. Его вдова с оставшимися детьми – а там двоих убили детей Амина, ее после спросили – куда вас увезти? Она сказала: конечно, в СССР. Мой муж любил только вашу страну. И они привезли ее в СССР, она была в Лефортово с дочерью, потом их выпустили, и дочь окончила Ростовский институт, между прочим, - потом уже, давно.
Хафизула Амин был мерзейшим человеком, восточным диктатором сталинского типа с восточным колоритом, - мерзейшее существо. Но что он не был врагом Советского Союза – точно. Это смешно – он был другом, он хотел помощи. А его охрана, те части, которые его охраняли? Это точно были друзья СССР, и их всех убивают. Там убили около 300 человек при штурме дворца. Потому что у нас были очень обученные люди.

Все получилось. Амина убили, мне рассказывали, что голову его отрезали и в пластиковом мешке повезли в Москву. Я это опубликовал. Поскольку никто не возразил, я так понимаю, что так оно и было. Бабрака Кармаля в абсолютной тайне привезли, его записанную речь по радио передали, здание Генштаба точно так же захватили, войска вошли в Афганистан - все получилось. А дальше – катастрофа.

Наш посол в США, Добрынин, рассказывал, как он сразу же после вторжения… примчался к Громыко: Андрей Андреевич, так что ж теперь будет? Громыко: Не беспокойтесь, через две-три недели наши войска вернутся. Вот вам и весь анализ.

Понимаете, они же сузили круг людей донельзя – все правильно, все прошло в секрете. Так кто будет анализировать, кто из них способен был к столь серьезному анализу, - давайте посмотрим на этих людей.
Они сидели, несколько человек, и некоторое количество чекистов - вот и все. Больше никто. Кто мог проанализировать что-то?
Во всем мире так, конечно. Поэтому страны, которые не желают попасть в подобные ситуации, вовлекают в обсуждение более широкий круг людей – специалистов, ученых, и так далее. Здесь решение принимали несколько человек. И давайте вспомним – люди старшего поколения помнят эти лица - я думаю, они поймут, что их способности к анализу такого рода были весьма ограничены, - вот так дипломатично выскажусь. Они просто не понимали, что они делали».

От себя добавлю: ключевой момент здесь – Предательство. Началось с предательства дружественных афганских афганцев, а закончилось предательством своих «афганцев» и, вскоре, всего своего народа всей этой верховной сволочью (Горбачев, Ельцин и пр.). Вот, завоевательные походы: с Востока на Запад (Чингисхан); с Запада на Восток (Александр Македонский); войны Британской империи; войны за расширение границ Российской империи и прочее, пр., пр. – везде одинаково понятен для воина и правителя смысл происходящего. Это – война…, но своих не дурят идеологическим бредом, усилия своих направлены в одну сторону.

Игорь, прошу прощения за политику на площадке творческой...

 
OlegДата: Четверг, 19.05.2011, 12:04 | Сообщение # 322
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Репутация: 3
Статус: Offline
Что же делать Германии ? Ползать на коленях и извиняться перед полвиной мира ведь кишлаков. деревень.городов да и народу немеренно положили, формулу время списало не предлагать.
 
butesДата: Пятница, 20.05.2011, 11:03 | Сообщение # 323
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
А Германия до сих пор ползает перед евреями, затраханная наповал этими ребятами

Причем здесь формула времени? Для истории это статистика, а для исполнителей - личная боль и трагедия. И немцы, оставшиеся с той войны все прекрасно помнят, поэтому в Германии свастику не увидишь, в отличии от нас, победителей

Олег, поверь, теория и практика войны - слишком разные вещи. Ура-патриотизм в нашем возрасте - смешно.


БСИ
 
КусейДата: Пятница, 20.05.2011, 13:44 | Сообщение # 324
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Репутация: 11
Статус: Offline
Сергей, не изводи себя. Насколько я помню-основная идея афганской войны-не допустить плацдарма американских империалистов на наших южных рубежах.( сейчас это не звучит) Так что еще не известно, как все сложилось бы, не введи мы туда наши войска. И даже время не рассудит. Америкосы вскормили талибов, и до сих пор справиться не могут с бывшими друзьями. А насчет предательства-даже лучшие наши восточные друзья втайне лелеют мечту отрезать головы неверным. Таковы издержки их веры.Так что солдату остается одно-свято выполнять свой долг. И по возможности- героически (что б перед пацанами не ударить в грязь лицом). Жаль погибших ребят. Они верили искренне, а мы сейчас предаем эту веру. Сомнения оставь мемуарам. Лично я горжусь нашими ребятами, которые там были.

Desent
 
захДата: Пятница, 20.05.2011, 15:28 | Сообщение # 325
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Репутация: 10
Статус: Offline
b]Добавлено[/b] (20.05.2011, 16:28)
---------------------------------------------
Ну вот и та самая точка зрения выпала, о которой и говорится, среди прочих, в ссылке сообщения №322 Николая Немчикова. Роль американцев в то время, по многочисленным свидетельствам компетентных органов, была никакой.
Ну да ладно. Оставим афганскую тему. Она везде обсуждается точно по одному сценарию, не будем его проходить ещё раз.
Я коснулся этой темы, желая лишь показать нестандартный взгляд на эту войну в поэзии Соломатова.
Я её и хочу закрыть.

В любом из нас сидит война
не знаю, чья в этом вина
Но нам нельзя на ней, ребята, погибать!
В любом из нас сидит война
не знаю, чья в этом вина
Но нам нельзя на ней, ребята, погибать!

Прикрепления: 1770009.jpg (122.1 Kb)


Сообщение отредактировал зах - Пятница, 20.05.2011, 15:40
 
OlegДата: Пятница, 20.05.2011, 18:30 | Сообщение # 326
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Репутация: 3
Статус: Offline
Сегей без патриотизма ни одной войны не выиграть и это не смешно, что его не хватает у многих, но поверь много еще у кого он присутствует, а иначе зачем в этой стране оставаться надо сваливать туда где сытнее.
 
butesДата: Пятница, 20.05.2011, 23:43 | Сообщение # 327
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Oleg)
надо сваливать туда где сытнее.

Не все меряется пузом, иногда нужно и мозги включать.

Тема гораздо шире, сегодня последыши тех партайгеноссе то призывают "мочить в туалете", то непонятно кому звезды героев вешают, при этом уже начали на этнической почве свой же народ стравливать. И что, нужно гордиться и с патриотизмом воевать со своим же народом? При этом хвастать видеосюжетами авиационных атак мирных городов? Это патрилотизм?
Олег, если солдат грубо наступит на ногу твоему сыну, то ты реально бедешь возмущен. А если положить тебе во двор пару ФАБ-100 (детские бомбы), то тогда тебе будет до лампочки и патриотизм и прочая херня. Возьмешь в руки вилы и будешь мстить за убитую семью, если ты мужчина. Ты почему не проявил патриотизм и не стал бомбить Чечню? Потому что ты офицер во многих коленах и не стал воевать со своим народом. Защищать свою семью, свою страну от агрессоров - согасен, здесь место и патриотизму и геройству. Но соваться в чужую страну со своими ценностями и с ФАБами - думай что говоришь. Конечно, жаль молодых ребят, погибших и просто бывших там, война не детская игра. И воевали мы там не плохо, никто не отрицает. Разговор о другом: посылали нас туда под правильными лозунгами, но то, что мы там делали - не есть предмет гордости. Ордена мы носим заслуженно, за воинское мастерство. Но вот результаты этого мастерства, пусть не все, но большая часть - не есть предмет патриотизма и гордости. За всех не буду говорить, но еще раз - не встречал настоящих , воевавших , а не штабных афганцев, которые бы хвалились результатами своего мастерства.

Quote (Кусей)
а мы сейчас предаем эту веру

Толя, не хорошо так обобщать, никто никого не предает, и нет этой веры. Есть большое материнское горе матерей погибших ребят, и есть большая материнская радость за вернувшихся живых сыновей. И это все ассоциируется с далекой неведомой горной страной под названием Афганистан. Тебе когда-нибудь говорили:"... не я тебя туда посылал..."?
Вот это предательство. А когда стыдно за невинно убиенных мирных людей - это не предательство, скорее совесть.


БСИ

Сообщение отредактировал butes - Пятница, 20.05.2011, 23:45
 
захДата: Суббота, 21.05.2011, 02:38 | Сообщение # 328
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Репутация: 10
Статус: Offline
Вот черти, эти чер....ниговцы!
 
butesДата: Суббота, 21.05.2011, 05:41 | Сообщение # 329
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 624
Репутация: 4
Статус: Offline
Игорь, извини за полемику на твоей странице, ноуж больно надоела абстракция. Эдак можно что угодно оправдать

БСИ
 
захДата: Суббота, 21.05.2011, 07:36 | Сообщение # 330
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Репутация: 10
Статус: Offline
Дальний...
Ближний...
Вот бетонка
Парашют мой хлопнет звонко
Зарулю, уйду в сторонку
И меня не тормошить.....
Где-то бой...Но это - где-то...
А вокруг такое лето!
Техник даст мне сигарету....
Эх, ребята...Будем жить!
 
Поиск:


ЧВВАУЛ-81 © 2026
Используются технологии uCoz

Map IP Address
Powered byIP2Location.com